Moulinet casting : les critères de choix

Vraiment intéressant ce débat. Tous ces éléments techniques me passionnent.
Une question en passant sur l'utilisation de la tresse: si les nylons modernes se caractérisent par leur moindre élasticité, pourquoi mettraient-ils moins à l'épreuve les moulins que la tresse, justement utilisée pour sa moindre élasticité?
Bon... sinon je pense avoir fait mon choix concernant le moulin.
Mais je réfléchis encore.
Vous tiens au jus of course!

En passant, j'ai commandé la daiwa j braid en 4 kilos et hier je me suis aperçu de quelque chose concernant le fluorocarbone berkley trilene.

Je ferais un post pour ça.

Wachtabalakam a écrit:

Vraiment intéressant ce débat. Tous ces éléments techniques me passionnent.
Une question en passant sur l'utilisation de la tresse: si les nylons modernes se caractérisent par leur moindre élasticité,  pourquoi mettraient-ils moins à l'épreuve les moulins que la tresse, justement utilisée pour sa moindre élasticité?

Simplement parce que la tresse n'a pas la moindre élasticité, donc, l'énergie dégagée par n'importe quelle forme de tension sur la ligne qui n'est pas absorbée par la canne, est répercutée sur le moulinet, et, plus particulièrement, par la bobine, l'axe de la bobine, les roulements de bobine, les différents engrenages directement en contact avec l'axe de la bobine, et ainsi de suite. Ensuite, la friction de la tresse est assez forte pour entraîner de micro-vibrations, qui, pour nous, sont supportables, mais, pour toute la partie "pignonnerie", sont juste un calvaire.

Alors que le nylon, avec l'élasticité que beaucoup décrient, permet d’absorber en grande partie l'énergie dégagée par de fortes tensions et ainsi préserver le moulinet de mouvements nuisibles à son bon fonctionnement.

Et j'parle même pas des personnes qui utilisent des tresses à baleine et font hurler un frein serré à fond, car, là, le moulinet déguste sévère.

Bon,  je m'oriente sur un Tatula.. mais je suis désolé de vous dire que j'ai un doute!
Je compte investir dans le R100 XSL (légèreté (215gr), et vitesse de récup: 86 cm, le rêve...)

A quelle catégorie appartient ce moulin? Le nom du moulin semble indiquer 100... et du coup ça me dérange un peu pour cibler le Broc
Le frein est de 5Kg... Mon Caldia 2500 (spinning) a un frein de 7kg...
Mes doutes sont-ils justifiés?
Merci -encore- pour vos éclairages!

à bientôt

Wacht'

BenSad a écrit:

Salut Wacht'

Les formats "300" semblent peut-etre moin présent sur le marché car les moulinets de cette taille n'ont pas toujours la denomination "300", contrairement au spinning ou tu as toujours les tailles 1000,2500, etc..! .

Le post de Bensad pour éclairer ma question du dessus!

Salut Wacht'

Je pense que ton doute est amplement justifiable.
Je n'ai jamais eu ce moulinet alors je me permets de te donner juste mon impression mais certain me contrediront certainement

Si je devais acheter un petit format comme le modèle que tu cites se serait plus pour m'orienter vers un combo L voir ML, maniable et réactif avec le gros ratio, genre baitfinesse, jig 1/2oz, petit LS ou PN.
Pour aller chercher le broc en envoyant 8 voir 10 heures d'affilées un leurres de 60/80grs, ce moulin me semblerait a la longue trop "rikiki".
Et crois moi sur la durée il pourrai deguster et tu risquerais d'être degouté

Apres ce n'est que mon avis, certain qui possède ce moulin pourront te laisser le leurs.
Mais pourquoi ne pas plutot t'orienter vers un tatula200 ?

Les séries Tatula (cannes et moulinets) ont été créé pour la pêche du black bass principalement
(voir Randy Howell champion du monde de la pêche du black bass 2014).

Après ça veut pas dire que ça peut pas faire l'affaire sur du brochet.

En taille, pars sur un 200 ou 300, 100 c'est petit comme moulinet.

Peut être ta réponse est ici : http://www.daiwa.fr/blog/team/mon-week-end-brochet-a-louverture-come-back

Pour l'équilibre de l'ensemble et aussi frein plus puissant, je choisirais le lexa 300 (avis perso) : http://catalogue.daiwa.fr/catalogue2016.html#/32

Sinon chez shimano ou abu garcia, tu peux sûrement trouver un moulinet qui ferait le taf.

Gex18 a écrit:

Et, c'qui est très étonnant, c'est qu'étant en contact avec des membres de staff de grandes marques américaines et japonaises, ils utilisent du mono-filament dans 90% des cas en casting, mais, en Europe, on a du mal avec ça.

J'imagine mal quelqu'un pêcher le silure en verticale au clonk avec du nylon   . Idem pour le sandre en verticale et le brochet en lac au big bait.
Faut quand même déjà parfaitement sentir la moindre petite touche, parfois dans de grandes profondeurs, et réussir à planter des hameçons de porc dans des gueules dures comme du bois.
Je veux bien que les mono-filaments modernes soient moins élastiques, mais il y a des cas où la tresse apporte tout simplement plus de confort.
Si les mecs dont tu parles recherchent le bass au crankbait (au hasard   ) et possèdent un combo canne-moulin dédié à ça, c'est sur qu'un mono-filament trouve toute sa place !

Le Tatulla 200 HSL (82cm/TMV) n'a pas l'air d'avoir un frein plus puissant:... 5kg.
Il y a la capacité de la bobine qui change mais à part ça, qu'est ce qui en fait un moulin de "puissance" supérieure?

Je pense que la série tatula n'est pas fait pour le Big bait. Le daiwa lexa, le shimano curado et le abu revo toro semble être les best seller du Big bait. Perso j'avais un curado en 300 il faisait le boulot, dommage que tu m'es pas dis ca quelques mois en arrière avant que je vende mon combo Big bait pour une poignée de cerise .......

Argh Ulty!

Ceci dit je répète que je ne vais pas faire du "vrai" big bait... hors de question de balancer des leurres de 100gr pour le moment.
Plage de puissance de ma canne: 20-60gr. Elle sera respectée.

Ha pas tout suivit ..... Ok je sors .... Bah apres c'est une histoire de budget moi pour ma 10/56 gr je vais opter pour un t3 sv. Apres dans cette plage un tatula en 200 devrait faire le taff mais je suis loin d'être un expert

on a effectivement pas le même budget Ulty!
De fait, je souhaite rester en dessous des 200 € mais possible de rallonger jusqu'à 250 si nécessaire.

Effectivement ce n'est pas une plage de puissance phénoménale. Je pense essayer malgré tout du Buster Jerk (75gr) car les cannes Wixom sont généralement sous-évaluées. Mais comme je n'ai pas envie non plus de faire souffrir le blank je m'en tiendrai à 90% aux 60gr maxi.

Tatula 200, ça le fait?
En même temps, vu les caractéristiques, j'ai l'impression que le R 100 ne s'en éloigne pas beaucoup...

C'est marrant du coup, je cherche aussi un moulinet du même genre.

Le moulinet sera garni de tresse TUF LINE en 30/100 (40 lbs).

J'ai fais déjà quelques recherches et il me semble qu'un haut ratio pour le jerk est mieux.

J'ai fais une pré liste, par marque, des moulinets qui pourraient potentiellement faire l'affaire (préférence pour les low profil et léger) :

SHIMANO

CITICA 201 HG : http://www.ebay.fr/itm/281791046961?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

CURADO 201 HG : http://www.ebay.fr/itm/271891260298?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Je vois pas trop la différence des 2 moulinets hormis la qualité des roulements (roulement AR-B supérieur) : http://fish.shimano-eu.com/content/eu/fr_fr/Home/products0/reels/baitcast/citica-i.html vs http://fish.shimano-eu.com/content/eu/fr_fr/Home/products0/reels/baitcast/curado-i.html

DAIWA

EXCELER 100 HSLA : http://www.pecheur.com/achat-moulinet-casting-daiwa-exceler-131268.html

TATULA 100 HSL : http://www.pecheur.com/achat-moulinet-casting-daiwa-tatula-95184.html

TATULA TYPE R 100 XSL : http://www.pecheur.com/achat-moulinet-casting-daiwa-tatula-type-r-xsl-114414.html

TATULA TYPE HD 200 HSL : http://www.pecheur.com/achat-moulinet-casting-daiwa-tatula-hd-114417.html

Le choix est difficile : http://www.daiwa.fr/produits/moulinets/exceler-4 vs http://www.daiwa.fr/produits/moulinets/tatula vs http://www.daiwa.fr/produits/moulinets/tatula-type-hd

OKUMA

CERROS CR-266VLX : http://www.pecheur.com/achat-moulinet-casting-okuma-cerros-120802.html

Il n'y a qu'un moulinet chez Okuma qui correspondrait au critère, haut ratio et léger.
Ils ont dû se tromper dans les poids du citrix, les 2 références doivent faire 312 gr je les ai eu en main hier dans un magasin, ça me semble lourd donc ça doit être ça : http://viewer.zmags.com/publication/a4519cab#/a4519cab/38

ABU GARCIA

REVO SX HSL : http://www.ebay.fr/itm/281781647658?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

REVO STX HSL : http://www.ebay.fr/itm/272072947556?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Là aussi, la nuance est subtile, un roulement d'écart à part ça  : http://www.abugarcia.fr/catalogue/moulinets,767/moulinets-casting,773/revo-sx,5094.html vs http://www.abugarcia.fr/catalogue/moulinets,767/moulinets-casting,773/revo-stx,5093.html

___________________________________

Classement constructeur moulinet :

1er SHIMANO
2ème DAIWA
3ème OKUMA
4ème ABU GARCIA
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Maintenant lequel choisiriez vous ?

Salut Maqui.
Tu cherches pour la même plage de puissance de la canne? 20-60?
Moi j'hésite toujours entre le Tatula R100XSL et le Tatula HD200.
Préférence pour le R100 mais voudrais être sûr qu'il fait le job pour l'utilisation que je veux en faire.
BenSad a l'air sceptique... et moi aussi du coup!

Salut,

Ce serait pour mon illex 20-120, mais je balancerais max des jerk de 60 gr, puis de la pêche à la dandine au silure.

D'après le catalogue, la différence des 2 moulinets n'a pas l'air énorme.

Une manivelle plus grosse pour le HD et une bobine avec une plus grande capacité.

Après il a écrit ça :

"Les moulinets TATULA HD bénéficient de l'ensemble des avantages des TATULA et sont plus puissants. "

Ca voudrait dire que le HD serait mieux que le type R pour ton utilisation...

Si tu lis les commentaires sur pecheur.com, ça à l'air d'aller dans le même sens.

Je ne peux pas t'aider, il faudrait demander à un spécialiste.

Pour moi le type r est le plus haut de gamme des tatula non ?

Pas exactement, c'est plutôt un nouveau design au tatula.

Par contre le modèle 100 XSL a vraiment un gros ratio : 86 cm par tour de manivelle.

Voilà ce qui change :

Le Tatula Type-R gagne en légèreté grâce à son bouton de frein en carbone Zaion et son capot ajouré. Il est doté de 2 roulements anticorrosion CRBB permettant une utilisation en milieu marin. Il se distingue par sa bobine rouge.

Aussi, il pèse 9 grammes de moins.

Pour le type HD, il est le plus lourd 230 grammes.

Par contre, il serait plus puissant :

Les moulinets TATULA HD bénéficient de l'ensemble des avantages des TATULA et sont plus puissants. En outre, ils disposent d'une capacité encore supérieure avec une bobine en aluminium A7075 plus creuse. La roue de commande du Tatula standards est renforcée et surdimensionnée, plus de 15 % plus imposante que celle d'un Zillion, ce qui offre une puissance de récupération supérieure. Le design de la manivelle est étudié pour la récupération en force et le powerfishing (technique de prospection rapide d'un poste). Ce moulinet dispose en outre du frein magnétique Magforce-Z pour des lancers à distance parfaitement maitrisés.

Qu'est ce qui permet de dire qu'un moulin est plus puissant qu'un autre sinon le frein?

Du coup entre le R 100 XSL et le HD 200... pas grande différence.... mais je me trompe sûrement!

La contenance ?

Les freins ont l'air d'être les mêmes, cela se joue sur la roue de commande.

Le 200 sera plus puissant à la récupération.

Donc tout dépend si tu utilises des leurres qui vont tirer fort (opposer une résistance) ou alors si tu comptes pêcher en powerfishing (technique de pêche à la japonaise qui consiste de mouliner comme un abruti à toute vitesse).

La contenance n'a rien à voir.

Ca y est j'ai fais ma pré selection des jerk que je vais utiliser l'année prochaine (je les commanderais plus tard).



Le sébile, je m'en servirais que en vertical.

La tresse sera la Tuf Line XP en 30,5/100.

La canne est l' Illex Monster Jerk 190 H (20-120 gr).

Donc quel moulinet lui mettre ?

Tu comptes pêcher avec des leurres allant dans les 80/100 gr plus tard ou tu resteras dans ta plage de 30/40 ? Car effectivement si tu dépasses jamais 40 un tatula fera le taff parfaitement. Par contre si l'envie te vient de lancer 80/110 gr etc c'est mort il te faut plus un curado 201 ou 301

Je crois que le cahier des charges de Maqui était à peu près identique au mien... max 60gr sauf incursions sporadiques dans le domaine du "vrai big bait".
Ok pour le Tatula pour rester dans cette gamme de leurres Ulty... mais lequel?!

je n'ai pas tout lu, mais pour ton budget et ton utilisation prends un tatula... ou un curado 201 I !

Moi je morienterais sur le type r et c'est sûrement ce que je vais faire car vu l'utilisation que j'aurais de ma 10/60 un sv sera du gâchis

Oh des neversois!! Dommage que jai quitté le coin je ne saurai jamais sqe vaut ce fil!

Je n'utiliserais pas de jerk plus gros, tous simplement parce qu'ils ne rentrerons pas dans ma boîte.

Le tableau excel est une représentation de ma boîte.

Par contre, j'utiliserais du souple en 6" avec TP jusqu'à 40 grammes (pour le Rhône exceptionnellement) en vertical mais en général 25 grammes me suffit et aussi des montages mort manié pour le silure plombé en 40 grammes et 70 grammes (montage silurex).

Et je me demandais aussi si la manivelle du type HD 200 qui fait 10 cm n'est pas trop grosse ?

Celle du type r fait 9 cm.

Je fais du 8,5 en taille de gant, j'ai des doigts de pianiste même si je sais pas en jouer. lol

Le Tatula HD est la version la plus "brutale" du Tatula.

Le HD, c'pas pour Haute Définition, mais pour Heavy Duty, donc, pour nous, ça se traduit en "Plus solide".

Le frein de combat passe de 5 à 7kg, la bobine a une plus grosse contenance et, la manivelle est plus longue que sur le reste de la gamme, mais, pour ceux qui ont des mains de fillettes, pas de panique, ça fait juste la même taille que la manivelle d'un Revo Toro, et, c'est nickel pour treuiller.

Après, faut pas non plus tomber dans une psychose, tu ne vas balancer que 60g, alors, pas la peine de rechercher des moulinets avec des performances dédiées au big bait, car, ça reste du leurre de pucelles pour les moulinets modernes.

Après, le soucis, c'est qu'au Japon, le Tatula HD est en taille 150, alors que chez nous, c'est en taille 200, j'sais pas c'que ça change, mais, c'est sûrement dû au décalage horaire.

Finalement aux vu de ces info je vais peut être prendre un hd pour avoir un frein plus costaud